VIVERE ULTRAS forum: I colori ci dividono, la mentalità ci unisce! (dal 23/01/04)

MOVIMENTO 5 STELLE

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campari & strega
view post Posted on 8/5/2012, 20:46     +1   -1




Eh beh,se volete fa la rivoluzione con Grillo stiamo a posto.
 
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KOBA*80
view post Posted on 8/5/2012, 21:05     +1   -1




a chi dici?
 
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view post Posted on 8/5/2012, 21:30     +1   -1

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probabilmente avete ragione grillo non cambiera' un cazzo ma alternative a cui dare il voto???
 
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campari & strega
view post Posted on 8/5/2012, 21:44     +1   -1




CITAZIONE (KOBA*80 @ 8/5/2012, 22:05) 
a chi dici?

Mi riferivo a glc 1912.

CITAZIONE (amaliestremi @ 8/5/2012, 22:30) 
probabilmente avete ragione grillo non cambiera' un cazzo ma alternative a cui dare il voto???

Non votare.
O cercare di creare liste civiche a livello locale,senza appoggiare alcun partito politico...anche se non si arriva a prendere lo 0,2 dei voti.
 
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kiwiforlì
view post Posted on 9/5/2012, 00:11     +1   -1




Grillo è solo un comico, quando lo capirete sarà già un traguardo. Avete visto Grillo candidarsi da qualche parte? Grillo non influenza le decisioni di nessun Cadidato sindaco o consigliere eletto che è libero di decidere insieme ai suoi elettori e i cittadini le scelte da fare sempre restando all'interno delle poche regole espresse nel "non statuto".
Il programma leggetevelo bene, è chiaro e semplice, ma ancora incompleto, sarà completato quest'anno in vista delle politiche, ma come linee di indirizzo per i comuni c'è un documento che si chiama "La carta di Firenze".
Ecco il programma nazionale:
http://www.beppegrillo.it/iniziative/movim...to-5-Stelle.pdf
Il movimento 5 stelle è molto diverso da ciò che è Grillo, che riconosco essere un uomo di spettacolo e niente di più, gli eletti fanno politica e la fanno come i partiti non hanno mai fatto, con trasparenza e partecipazione. Informatevi, possibilmente non a studio aperto.
 
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view post Posted on 9/5/2012, 08:55     +1   +1   -1
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CITAZIONE (campari & strega @ 8/5/2012, 21:46) 
Eh beh,se volete fa la rivoluzione con Grillo stiamo a posto.

CITAZIONE (campari & strega @ 8/5/2012, 22:44) 
Mi riferivo a glc 1912.

scusa eh, magari è mattina e sono un po' assonnato, ma dov'è che avrei detto quanto asserisci?
leggi bene. mai detto che "voglio fare la rivoluzione con grillo" (rivoluzione de che, poi?).
ho detto che l'exploit (perché di questo si tratta) è stato straordinario, a livello di numeri, e questo è innegabile;
dopo di che, ho solo detto che qualsiasi novità che esuli dalla vecchia politica è la benvenuta, perché in 30 anni di governi recenti nessuno ha fatto nulla. chiunque venga da fuori può fare meglio (e ci guadagnamo) o fare allo stesso modo (e non ci cambia un cazzo, ma per lo meno ci liberiamo di un po' di gente). se poi la novità si chiami grillo, tosi, paperino è irrilevante.
peraltro in passato sono stato parecchio scettico (e critico) su grillo e le sue proposte, dunque non capisco i tuoi riferimenti a me.

CITAZIONE (campari & strega @ 8/5/2012, 22:44) 
Non votare.
O cercare di creare liste civiche a livello locale,senza appoggiare alcun partito politico...anche se non si arriva a prendere lo 0,2 dei voti.

in un mondo utopico, forse.
nel mondo concreto le elezioni le vince la massa, stupida per definizione. possiamo parlarci per ore, dal calduccio del nostro salotto, su quanto sarebbe bello se nessuno votasse, su quanto sarebbe giusto avere liste civiche, eccetera. ma intanto, su 47M di elettori, saremmo (forse) in 2M a parlarne, e gli altri 45 votano i soliti noti.
vuoi le prove? guarda qualsiasi risultato di elezioni di qualsiasi anno. nonostante ogni anno sia "la fine di berlusconi/casini/prodi/chivuoi", i partiti big prendono circa l'80% dei voti.
è inutile ostinarci a volere la "rivoluzione" dal basso, con lo 0,2% non ci cambi manco le tapparelle di un condominio. per spazzare via la politica attuale serve, inevitabilmente, un nome di grido, che possa fare breccia nella massa.
e questa non è una difesa a beppe grillo, ma solo una considerazione (personale e opinabile, per carità) del perché grillo potrebbe farcela a rompere gli argini.

CITAZIONE (kiwiforlì @ 9/5/2012, 01:11) 
Il programma leggetevelo bene, è chiaro e semplice, ma ancora incompleto, sarà completato quest'anno in vista delle politiche, ma come linee di indirizzo per i comuni c'è un documento che si chiama "La carta di Firenze".
Ecco il programma nazionale:
www.beppegrillo.it/iniziative/movim...to-5-Stelle.pdf

è ancora quello pieno di minchiate e demagogia che è stato postato l'anno scorso? :rolleyes:
ah no, alcuni punti li hanno aggiunti... la parte sul risparmio energetico è delirante. ma lo sanno di cosa stanno parlando, almeno? per me no.
io leggo sta roba e, se mai ci fosse stato un barlume di idea di votarli, mi è sparito.
ma ci rendiamo conto che l'80% di quel che c'è scritto è smontabile usando 2 secondi il cervello?

la parte dei trasporti è bellissima:

• Disincentivo dell’uso dei mezzi privati motorizzati nelle aree urbane
• Proibizione di costruzione di nuovi parcheggi nelle aree urbane

e come cazzo mi muovo? arrivo in macchina alla zona urbana, non posso parcheggiarla perché non ci sono i posti, che cosa faccio? metto la macchina nella ventiquattrore? :woot:


ma dai...
 
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kiwiforlì
view post Posted on 10/5/2012, 13:18     +1   -1




Magari attraverso il trasporto pubblico che va incentivato? E' che siete ancora incentrati in un pensiero antico, in cui ognuno usa la sua macchinina e in una città di media grandezzo 100.000 abitanti hanno 50.000 automobili.
 
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milanocity
view post Posted on 10/5/2012, 15:44     +2   +1   -1




vista la merda di gente che c'è in politica in OGNI partito
visto che non votare non ha portato nessunissimo risultato in tutti questi anni in cui l'ho fatto

attualmente non mi interessa andare a vedere se il programma del movimento 5 stelle è perfetto in tutto.....anche perchè mica può vincere le elezioni e andare al potere.. mi interessa che porti dei giovani nuovi (incensurati, che non lo fanno per avere del potere e che vogliono cambiare il marciume che c'è ora) in parlamento.
STOP

quindi, a mio parere, ben venga il movimento 5 stelle

Edited by milanocity - 11/5/2012, 10:19
 
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KOBA*80
view post Posted on 10/5/2012, 16:07     +1   -1




'giovani nuovi (incensurati, che non lo fanno per avere del potere e che vogliono cambiare il marciume che c'è ora)'

questo è quello che dice grillo però, per quanto ne so e per quanto vedo nella mia zona, sono liberi professionisti che quando arrivano al dunque (cioè in consiglio comunale) l'unica cosa che sanno fare è fare mozioni per riparare un lampione, ricoprire una buca o avvisare che la madonnina di gesso perde acqua dalla passera.

come si può votare un partito che non risponde alle domande sul programma, che evita ogni dibattito pubblico?





x kiwiforlì: "Grillo è solo un comico, quando lo capirete sarà già un traguardo. "
sarà anche SOLO un comico, intanto impone DIKTAT ai candidati sindaci e questi eseguono.
intanto è lui personalmente che 'certifica' o 'purga'.


 
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view post Posted on 11/5/2012, 10:42     +1   -1
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CITAZIONE (kiwiforlì @ 10/5/2012, 14:18) 
Magari attraverso il trasporto pubblico che va incentivato? E' che siete ancora incentrati in un pensiero antico, in cui ognuno usa la sua macchinina e in una città di media grandezzo 100.000 abitanti hanno 50.000 automobili.

sì, peccato che appena parli di fare grandi opere (come sarebbe estendere la rete metropolitana fino alla periferia di milano, ci saranno quelli che spaccheranno il cazzo.
come per tutte le grandi opere in italia.
sono anni che cercano di fare la nuova tratta autostradale per togliere il casino da milano, e non si può perché la nuova autostrada passerebbe dove adesso ci sono campi.
io userei la mia macchina fino a fuori milano, la lascerei lì e userei i mezzi.
però i mezzi non ci sono, i parcheggi neppure, e io devo andare in città in macchina.
se femm?
io sono antico, ok, ma c'è qualche supergiovane (che Sfreccia, impenna, esclama porco dito, [cit.]) che mi svela la soluzione?

ps scherzo, in realtà io vado sempre in moto.



CITAZIONE (milanocity @ 10/5/2012, 16:44) 
attualmente non mi interessa andare a vedere se il programma del movimento 5 stelle è perfetto in tutto.....anche perchè mica può vincere le elezioni e andare al potere.. mi interessa che porti dei giovani nuovi (incensurati, che non lo fanno per avere del potere e che vogliono cambiare il marciume che c'è ora) in parlamento.
STOP

d'accordo, ma a me uno che dice "vogliamo internet nelle scuole" quando abbiamo la copertura di rete minore dell'intera europa sembra "leggermente" distaccato dalla realtà.
però la sparata populista tira, eh già. e allora, spariamo minchiate a go go, senza pensare che sono, appunto, minchiate irrealizzabili.
 
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view post Posted on 11/5/2012, 10:52     +1   -1
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CITAZIONE (glc_1912 @ 11/5/2012, 11:42) 
....
d'accordo, ma a me uno che dice "vogliamo internet nelle scuole" quando abbiamo la copertura di rete minore dell'intera europa sembra "leggermente" distaccato dalla realtà.
però la sparata populista tira, eh già. e allora, spariamo minchiate a go go, senza pensare che sono, appunto, minchiate irrealizzabili.

il super wi.fi (cavallo di battaglia grillino da tempi non sospetti) esiste già ed è utilizzato in moltissime piccole cittadine della germania e dell'europa centrale. Le ho viste con i miei occhi e ne ho provato l'efficienza.
è una tecnologia che costa relativamente pochissimo e che potrebbe essere fruibile in meno di un mese....UNO

non tutte sono minchiate irrealizzabili, me su questo c'è molto preconcetto e diffidenza.
 
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view post Posted on 11/5/2012, 11:07     +1   -1
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CITAZIONE (papubi @ 11/5/2012, 11:52) 
il super wi.fi (cavallo di battaglia grillino da tempi non sospetti) esiste già ed è utilizzato in moltissime piccole cittadine della germania e dell'europa centrale. Le ho viste con i miei occhi e ne ho provato l'efficienza.
è una tecnologia che costa relativamente pochissimo e che potrebbe essere fruibile in meno di un mese....UNO

non tutte sono minchiate irrealizzabili, me su questo c'è molto preconcetto e diffidenza.

germania e europa centrale, appunto.
noi siamo in italia, intere province non hanno tuttora l'adsl, in una marea di zone non c'è copertura 3g, ci hanno appena obbligato a cambiare i televisori per mettere una tecnologia che altrove reputavano obsoleta 10 anni fa.

non dico che non ci siano le tecnologie, mica vivo su marte. ma siamo una nazione vecchia, retrograda, bigotta e chi più ne ha più ne metta.
parlarmi di internet obbligatorio nelle scuole, quando mezza italia non ha manco i cavi di rete, è assurdo.
prima parliamo di estendere la rete, semmai. se no rimane una sparata populista buttata tanto per dire qualcosa.

come dire "cancelliamo le province". sì, ok, detto così non significa un cazzo. però fa figo dire "via le spese, tagliamole". e fa presa.
 
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view post Posted on 11/5/2012, 11:10     +1   -1

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Io lo farei vince per vede che cazzo cambia.. Tanto peggio di ora o degli altri non si può fa quindi ben venga Grillo..
 
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view post Posted on 11/5/2012, 11:19     +1   -1
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sì, lo so GLC che non cadi mica dal pero, era per fare un esempio di come certe cose che sembrano irrealizzabili o di sola propaganda, possano invece essere facilmente applicate.
Nello specifico, in Italia conviene ancora cablare la rete con i cavi a terra per permettere gare di appalto alle varie aziende di amici degli amici.
Questo E' un fatto politco...non tecnologico.
Le celle del super wifi coprono 30 km e possono facilmente (vista la conformazione del nostro territorio) essere interfacciate tra di loro, garantendo una copertura pressoché totale di questo paese scarpa.
Senza cavi e lavori di posa che durano decine di anni.
Altro fatto facilmente modificabile sarebbe la riduzione dei parlamentari anche del 50% garantendo cmq la pluralità di rappresentanza.
Da quanti anni lo senti dire da praticamente tutti gli schieramenti quando siamo in odor di elezioni.
Eppure...
 
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kiwiforlì
view post Posted on 13/5/2012, 00:17     +1   -1




Ma ragazzi miei, creare 80 autostrade non vuol dire togliere traffico da centro di nessuna città. Nelle grandi città europee la gente usa in massa i mezzi pubblici, guardate londra con la metro o berlino ecc, noi invece dobbiamo avere ognuno la sua macchinetta perchè abbiamo il culo comodo e perchè i mezzi pubblici sono sempre più tagliati e diminuiti.
Si critica una grande opera se è completamente inutile, come il TAV in val di susa! Se si utilizzassero quei 22 miliardi di € (che non ci sono) per implementare e potenziare le tratte dei treni per i pendolari che fanno pena e vengono tagliate allora ben venga. Noi siamo semplicemente per tante piccole opere utili e non per le operone anni 70-80 costosissime e poi inutili!
Il emilia romagna stanno facendo una variante di valico autostradale dell'A1 su una frana attiva, c'è un paesino che sta franando e le case cominciano a scricchiolare la notte, tu ci vivresti nella casa in cui hai investito soldi e sacrifici quando la notte scricchiola e si vedono gli spacchi nelle pareti? Se non ci fosse uno dei nostri consiglieri regionali che lotta contro Autostrade S.P.A. che può fare il cazzo che vuole senza nessun controllo a quest'ora sarebbe gia venuto giu tutto il paesino!

Vi invito inoltre a leggere questa riflessione da ubn punto di vista puramente politico e non delle proposte, anche se noi preferiamo confrontarci su temi concreti e non su ideologie.
http://crisis.blogosfere.it/2012/05/elezio...o-italiano.html
 
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