vedi riga..l'hai trovato bono.. io parlo dati alla mano, sono molto molto informato.anche se non stiamo parlando di cose segrete ma cose note .
apparte non capisco mai se parli al presente o al passato e poi non e' un opinione nostra mia o tua ma sono fatti storici.
le legnate qui ci sono dagli anni60 70 sistematicamente,invasini bombe bastonate battaglie me le raccontava mio padre degli anni 70 , con fatti storici e gravi datati anni 30,.
cosa importante...
ti ricordo che la cultura ultras e' nata qui, creata da noi inventata da noi, le basi militanti sono nate nelle strade insanguinate degli anni 70 e tutta europa ha imparato compiato come si sta in curva e allo stadio da noi, cortei compresi, un paese che ha inventato e portato all'eccesso positivo e negatrivo situazioni che in un modo o nell'altro hanno detenuto primati europei fatto storia insegnato, e tutto aveva unabase non solo di confronto ma di manifestazione sociale contro il sistema cosa che in altri posti non era cosi' ed e' stato li il salto di qualita' che ha affascinato. l'europa tutta, non solo fine a se stesso non solo confronto ma molto molto di piu'.
anche le forme e certe forme di protesta che vediamo negli stadi europei sono state copiate e mutuate da noi.
negli anni80 90,si parlava di modello ultras italiano e modello holligans inglese, due scuole due modi due stili imitati e copiati da tutti,noi secondo me piu' completi continui militanti, gli inglesi negli anni 80 giocavano in calcio dove potevano fare quello che volevano li il celerino non esisteva, ed avevano stadi che bastava nulla accadeva la tragedia,erano belli non c'e' che dire ,ma poi venivano a giocarsi la finale coppa a roma contro la roma e subivano quello che non avevano mai subito..fatti alla mano.parlo di roma liverpool.
quando gli inglesi uscirono dalle coppe , per tutta europa il modello il confronto eravamo noi, e questi sono fatti storici, tu dici ancune cose non vere perche'se e' vero che i fatti piu' o meno gravi sono ovunque ad ogni livello con paesi storicamente di turbolenze continue le solite che conosciamo..se e' vero che si va a periodi,se e' vero che veramente tutto il nondo e' paese e oggi puoi vedere certe cose addirittura in svizzera.
ma ci sono paesi dove fatti diventano problema sociale diventano pasrte integrante e modificante della vita di un paese e questa e' stata ad esempio l'italia.
e' inutile negarlo negli anni 80 90 e 2000 il calcio italiano ha avuto record europei di fatti situazioni continue che si sono evolute, cambiate , accentuate ma capillari estese sanzi piu' andavi nelle basse categorie piu' vedevi la calda tribalita' dei fatti, pochi o nessun paese ha avuto questo, perche' potevi trovare citta blindate per partite di serie c che sembravano finali uefa e che nessun paese poteva vantare neanche in a , scene da finali, per partite di c2 questa era e sarebbe l'italia, un amico di manchester venne a vedere un pisa livorno c2 rimase e affascinato eccitato colpito entusiasmato e esl''esrcito lui non l'aveva mai visto. fiu colpito da cio che fu dalla mattina alla sera con 20mila spettatori..
ogniuno di noi puo scrivere la storia della propria tifoseria...
e parliamo chiaro...
quante volte poi negli ultimi 10anni a torto o a ragione in modo distorto o meno interessato o meno ma abbiamo sentito ovunque l'italia abbinata a calcio e violenza da ogni giornalista d'europa o meno,e l'italia come il paese tra i piu' mal visti dalla uefa con rischi esclusioni coppe manifestazioni cedute ad altri magari tutto in modo interressato magari va bene cosi' sicuramente il disordine pyubblico e' stato determinante ma la situazione e' stata questa caro riga.. certe scene solo pochissimi paesi le hanno potute fare e altre i sono stati ispirati da noi, .
e poi campionati sospesi, liberta' negate, eserciti schierati, vita civile che viene modificata da partite ecco.. in molti paesi da te elencati questo non si percepisce non si vede non si sente parlo di poco tempo fa ovviamente... l'enorme calderone di passione tifo bolgia colore scontri non ti dava il tempo di dedicarti ad una tifoseria che dovevi guardare l'altra.
a bocce ferme
l'italia sarebbe un paese con bacino di tifoserie unico in europa con citta' toste dai dilettanti alla serie a con tifoseria calde dure compatte belle dalla a alla c2 con fatti che avvenivano di ogni tipo ad ogni latitudine questa era la capillare caratteristicha italiana che non aveva eguali , dove decine e decine e decine di derby campanilistici crreavano il twessuto di crescita spettacolo confronto che esaltava ,e poi capitava che una semplice normale tifoseria di provincia andava in coppa e dava spettacolo contro mega squadre europee ecco la nostra caratteristica che puoi prendere una squadra di c metterla in coppa e stupisce sotto ogni punto di vista, non in quesato momento ovviamente.
vedi..
ti controbatto e alla grande, ci sono paesi dove la violenza e' stata un problema sociale e questa e' stata italia inghilterra ed altri, al di la' dei morti che potevano essere mille di piu' e menomale non e' accaduto, ( solo per un fatto strutturale di impianti belli o brutti ma ampi e comunque di un confronto a tre che qui c'era e li' no) ed altri posti, e paesi dove c'era c'e' ma mai ha cambiato le sorti del paese cambiato le consuetudini germania per esempio dove la violenza pur presente ma e' stata sempre marginale paesi lontani anni luce dalle nostre tensioni.
quindi..
alcune tue considerazioni sono giuste ma storicamente dici cose sbagliate perche
francia? togli parigi e marsiglia citta' che hanno impararato da noi e cosa rimane? si anche li la violenza era ed e' presente ma puo capitare che hanno sfiorato ogni tanto cio che in italia e' stata devastante consuetudine.
qui siamo passati dagli eserciti negli stadi dalle citta in stato d'assedio a vietare tutto impedire a cittadini di muoversi cosa unica in europa.
fino ad un po di tempo fa ti ricordo, che che la capillarizzazzione dei fatti ed io intendo calore passione tifo bolgia movimenti di ogni tipo.. creava situazioni dove dai dilettanti alla serie a vedevi we con fatti e situazioni di ogni tipo a tutti i livelli, cose che qui avvenivano in inghilterra non sapevano neanche cosa fossero, lo scontro con i blu loro non sanno cosa e' non lo sanno fare ,non fa parte della loro cultura non hanno avuto gli anni 70 in italia migliaia di ragazzi sono stati forgiati dalle bastonate con il calcio del fucile di un poliziotto, quando gli inglesi sono venuti qui sono rimasti ammutoliti nel capire cosa vuol dire confrontarsi con chi ti massacra con il calcio del fucile
mi rendo conto che il mio discorso un po lungo e prolisso puo sembrare un po infantile ma non puo dire alcune cose giuste ma troppe storicamente foriluogo
quando l'italia nel bene o nel male e' stato per molti l'esempio da seguire e per molti altri il paese della violenza( quante volte ho letto giornali stranieri inghilterra compresa sopratutto con titoli del genere riferiti al calcio, quante volte hanno chjiesto la nostra esclusione dalle coppe, quante volte non riuscivano a capire come si potesse guerreggiare per una protesta agli allenamenti , quante volte siam stati dipinti come il paese in mano alla violenza, e' certo che eranano ridicoli certi discorsi ma visto che si parla di europa e' cosi' che molti vedevano e vedono l'italia a torto o ragione.paese dove oggi ci sono non leggi che fanno allibire mezza europa )
il mio discorso puo sembrare quasi ridicolo lo ammetto , ma e0solamente una risposta ricordando la realta' dei fatti, e di cosa rappresentiamo abbiam rappresentato.
cazzo, mi ci porta a certi discorsi.. e'''
lo dice uno che oltretuttoi l'europa la conosce bene avendola vissuta e vedere come ci imitavano esaltavano copiavano e sapevano tutto di di nooi, dalla f.verso un rancia alla germania etc.. e'ì stato comunque un vanto.
il concetto potrei racchiuderlo in poche parole, oggi stiamo vivendi a tutti i livelli un momeento terribile curve sciolte stadi che arrancano e l'unico modo di essere tifosi, cioe' bolgia passione calore bandiere e' messo a durissima prova, ma sappiamo tutti cosa e' stato cosa tutti sanno essere il livello che siamo stati lo spettacolo dato ad ogni livello, cose che noi abbiamo fatto e gli altri no, noi abbiamo fatto e gli altri imparato quindi e' bene rivendicarlo
perche' un sasso lanciato qui.. verso un obbiettivo ha sempre avuto un significato piu' intenso profondo sociale che la stessa cosa fatta in inghilterra.
un saluto.
Edited by sfinito - 27/2/2011, 14:11
