MOVIMENTO 5 STELLE

Abolizione della legge Biagi

non è la legge, è il mercato del lavoro che non funziona. la ditta in difficoltà non assume uno a tempo indeterminato, se non sa se poi gli servirà.
di contro molte ditte ci marciano sopra.

AMEN
Di per sè, tanti punti sono solo utopia, ma su questo:
se uno va a vedere la legge, è sufficientemente buona, non più di tanto.
però se non si fanno controlli...
per esempio a me è bastato cambiarmi mansione per far ricominciare il progetto nella stessa società...dopo 3 anni...

d'accordo, ma conviene? dove vanno a finire tutti i dipendenti? di certo non verrebbero licenziati. e le competenze provinciali a chi vanno? regione o comune? semmai occorrerebbe un accorpamento di province, con blocco delle assunzioni

le provincie sono state definite uno speco da quasi tutti i partiti...
poi sulle competenze sui lavorati si ragiona e si fa la cosa piu' giusta, ma di fondo l'abolizione delle provincie come principio e' stato definito giusto da tutti.
almeno iniziamo con le pr piccolissime


cazzata per alcuni casi, sensato per altri. troppo generico, quindi inapplicabile.

troppo generico , accorpando i comuni di 300 abitanti eviti di tenere tanti consiglieri in piu' e qundi tanti stipendi in piu' inutili, un comune di 5000 abitanti ha piu' possibilita' di programmare,investire...a volte si parla davvero di comuni formati da 15 case !!ja

da un lato sì, dall'altro no.
parliamoci chiaro, attualmente quasi il 50% delle acque viene BUTTATO a causa di impianti malmessi, tubazioni difettose, e via dicendo. un privato, con ovvi fini di lucro, non potrebbe mai accettare uno spreco simile, mentre il settore pubblico? evidentemente sì. però intanto mi fanno la morale se lascio aperto il rubinetto mentre lavo i denti, o se la mia doccia è troppo lunga. non credo sia un argomento classificabile come sì/no. magari qualcuno qui è abbastanza esperto da spiegare i pro e i contro.

acqua pubblica..sacrosanta!!|!

se eletti direttamente ed il popolo vuole confermarli, perché? si limita la volontà del popolo, così.

perche di tenere fassino da 30 anni in parlamento mi sono rotto i coglioni!poi se si parla di una persona che ha dato veramente tanto ci sara' sicuramente una clausola che permette la riconferma.
ma per i buoni!!e i buoni di distinguono con i fatti e se hai fatto qualcosa di buona l'europa e la gente te ne da atto.
puo' essere un richiamo al fare in fretta cosa positive


utopia


utopiaaaaaaaaaaaaaaaaa
questa e' una cosa che in qualunque paese per bene ,sarebbe una cosa normale!!!!
la pensione a vita dopo 2 anni....e tu mi rispondi utopia!!!!!!!!!
mi fai capire che siamo morti dentro come paese



d'accordo, ma di realizzabile c'è (forse) solo l'ultima.


come beppe grillo?
e comunque, dipende dalla condanna. troppo generico.

sacrosanto...è chiaro che va scritto con criterio...ma il punto e' sacrosanto!!!!!!!cazzo


cosa vorrebbe dire? la diretta in streaming del consiglio comunale? cosa vuol dire sta cosa, me lo spiegate?

che se vuoi diventi spettatore del tuo consiglio comunale,e forse puntare gli occhi mette luce su tanti punti bui...
se li controlli la corruzone diminuisce...forse da te le cose vanno bene la gente e' semprpe seria..
dalle nostre parti mmmm

mi risulta che esista già da diversi decenni.


e una volta che vengono commentate?
commentandole ti avvicini alla gente, permetti l'istruzione sulle norme(di quelli che hanno voglia di capirle a fondo) e fai le cose alla luce del sole!
quando fai per una nazione devi mostrare la limpidita' delle manovre
come concetto è fondamentale


d'accordo

azz!!


perché?

perche' è stato istituito al temepo del fascismo per tenere i giornalisti sotto scacco.sara' una stronzata che negli anni 2000 nn ha modo di esistere..non credi!!


senza pubblicità? e come campa, coi soldi statali? si fa prima a dire "creazione di un buco nero dove far sparire milioni di euro".
informativo, culturale, ma che vuol dire? a parte che l'informazione non di parte è alquanto dura farla, per la cultura... boh, mi risulta che 5-6 secoli fa abbiano inventato la stampa, e con essa i libri, ed oggi esiste internet, il pc, e via dicendo. se uno vuole acculturarsi, lo fa.

a me piacerebbe avere eun canale solo di cultura,penso sia un servizio nazionale,poi per i soldi e' chiaro che debba essere fatto con pochi soldi,avanzando anche proposte di fare ad (esempio parlare di una mostra di quadri )dai visibilita' alla gente e gli chiedi di farlo gratis...proposte del genenre...cmq sui soldi e' chiaro che ci debba essere un budget non largo,deciso gia ad inizio anno!



ahahahahahah ma hanno idea dei costi??? e dove li prendono i soldi??? siamo il paese europeo con la minor copertura internet, altro che adsl!!! prima mi dicano "prendiamo i soldi da X, Y e Z, poi "l'intervento costa tot, e siamo coperti", e poi parliamone.

internet nelle scuole, ma per favore, escono dei ragazzini che non sanno usare i congiuntivi, da scuola!!! e poi questo vorrebbe dire avere professori che sanno usare il pc, e chi non è capace? corso pagato da noi? o ne assumiamo altri? che banalità... ci avrei giurato che l'avrei letta...

con internet c'e' chi si fa le seghe e anche chi a scuola ha voglia di vedere cose..per facilitare il metodo di studio ai prof,
essere i primi con meno copertura e' una vergogna...per un paese con la nostra storia,
fare qualcosa per invertire il trend nn è male


veramente, se uno vuole solo la rete dati, non paga l'allacciamento alla rete telefonica.
sbaglio?


mi lascia indifferente

è cosi' si creano i grandi conflitti d'interesse, con i quali si mangiano lel societa' della'interno..
compri 1% metti i consigliere,
e l'alitalia e la telecom viene spolpata dall'interno
un esempio tanto per


ok, anche se più che un tetto metterei un premio a rendimento. fai fruttare 1000? è giusto che guadagni 10. fai fruttare (a parità di risorse) 5000? perché dovresti guadagnare 10 come l'altro visto che sei + bravo?

menomale ke è ok!


e come?

non lo so' ma di pèrincipio avere concorrenza e' sempre buono!!!


e come? vietiamo la grande distribuzione? blocchiamo le grandi aziende? aumentiamo/reintroduciamo i dazi doganali per i paesi esteri?

non lo so, come, ma se si puo' muovere un passo verso le nostre produzioni locali, che ci danno lustro nel mondo e' bene farlo


sbaglio o sono già agevolate?

facciamo di piu',se si puo'

non è la legge, è il mercato del lavoro che non funziona. la ditta in difficoltà non assume uno a tempo indeterminato, se non sa se poi gli servirà.
di contro molte ditte ci marciano sopra.





aspetto commenti.
[/QUOTE]


nel punto elencato, non c'e' tutta la risposta, cè chiaramente il principio di base..poi sul come fare bisogna soffermarsi , ragionare bene...
ma in molti casi sono principi base di proposta che i grossi partiti farebbe bene a copiare a questo movimento

MOLTO BENE

che è anche il programma del pd e del pdl. e della p2.

io sono un attivista del movimento 5 stelle nella mia città, se vi interessa a livello nazionale è dato al 7.5%, in emilia romagna, regione dove è più forte, raggiunge secondo i sondaggi il 12.5%.

I CONTI DEL GRILLO, L'EVASIONE FISCALE, E.. “LA REPUBBLICA DEI SOVIET”


Dopo aver aperto al governo Monti, avergli chiesto un incontro, aver lodato il suo esordio, avergli domandato il “dialogo” con i movimenti ( si ascoltino le registrazioni che sbugiardano le “smentite”), Beppe Grillo si è scoperto per un attimo oppositore del governo. “Siamo a un passo dalla Repubblica dei soviet!” ha gridato sdegnato sul suo blog ( 20 Dicembre). Qual'è la ragione dello scandalo? Il fatto che il governo dei banchieri abbia annunciato il controllo fiscale sui conti correnti. “Non sopporto che i miei conti di persona onesta che paga il fisco siano a disposizione di centinaia di funzionari. E' un'intollerabile violazione della privacy” dichiara Grillo. E poi” I grandi evasori non ricorrono mica ai conti correnti bancari”.

GRILLO: UNA CONCEZIONE SINGOLARE DELLA PRIVACY

Naturalmente è vero- come poi diremo- che la grande evasione ricorre ad altri metodi e canali. E tuttavia colpisce che lo sdegno di Grillo per le misure fiscali di Monti, non si indirizzi contro l'imposizione della IMU sull'abitazione su cui si paga il mutuo, contro l'aumento dell'IVA, della benzina, di tutte le tariffe pubbliche e bollette, contro le nuove addizionali IRPEF, contro il fatto che i lavoratori dipendenti e i pensionati si vedono colpiti persino sul terreno fiscale dopo aver retto sulle proprie spalle negli ultimi trentanni l'aumento del 13% delle tasse, a fronte dell'evasione sempre più larga delle classi proprietarie (e persino della loro detassazione). No. Grillo si indigna per la possibile violazione della propria privacy di contocorrentista. E' interessante. Quando si trattava di intercettazioni Grillo gridava ”intercettatemi pure”: la privacy poteva essere violata indiscriminatamente. Ma quando si tratta di conti correnti il principio della privacy torna granitico. Come dire che, secondo Grillo, lo Stato ha diritto a controllare persino la vita affettiva e personale di un cittadino(!), ma non la sua regolarità di contribuente. Concezione singolare, ma non casuale: riflette la classica visione del mondo di un piccolo borghese arricchito che s'infuria non quando lo Stato torchia i lavoratori dipendenti, vere bestie da soma del carico fiscale, ma quando minaccia di mettere il naso nella sua “libertà” di potenziale evasore. Lì scatta la reazione irrefrenabile contro..”la Repubblica dei Soviet”. Lì persino Mario Monti, uomo delle banche, diventa lo spettro.. di Vladimir Lenin, senza alcun timore del ridicolo: soprattutto quando il piccolo borghese esercita il mestiere di comico.

IL GOVERNO DEI BANCHIERI NON PUO COMBATTERE UN'EVASIONE GARANTITA DALLE BANCHE

La nostra visione delle cose è esattamente opposta a quella di Grillo. Perchè opposta è la ragione sociale e di classe da cui muove. Non critichiamo il governo dei banchieri perchè “annuncia” a parole la lotta all'evasione. Ma perchè si limita appunto alle parole o a iniziative pubblicitarie( Cortina). Perchè usa quelle parole e iniziative come specchio per allodole per far digerire ai lavoratori nuovi sacrifici ( incluse altre tasse ). Perchè accetta di fatto l'evasione di massa degli stessi redditi delle classi proprietarie ( meno dell'1% dichiara più di 100.000 euro l'anno). Perchè un governo che garantisce l'evasione legale delle grandi ricchezze, rifiutando di imporre ogni reale patrimoniale, non ha alcuna credibilità quando minaccia l'evasione illegale. Perchè l'apparato dello Stato, su cui ogni governo borghese si appoggia, è strutturalmente incapace di combattere l'evasione, esposto com'è alla endemica corruzione, imprigionato nella sua burocrazia, spesso oltretutto paralizzato dai suoi stessi tagli di spesa a risorse e strumenti di controllo tributario ( tra il 2006 e il 2011 il 2000% di controlli fiscali in meno). Perchè il grosso di quel poco di evasione che accerta non riesce a riscuoterlo ( v. “I soldi rubati” di Nunzia Penelope”). Perchè oltretutto quel pochissimo che riscuote dagli evasori scovati ( appena 10 miliardi nel 2011 a fronte di 150 miliardi evasi) lo investe non a favore dei lavoratori ma per ridurre l'IRAP alle grandi imprese, per ridurre l'IRES ai capitalisti, per offrire garanzia statale alle banche e pagare gli interessi sul debito pubblico ai banchieri: a quei banchieri che sono i principali garanti dell'evasione fiscale del capitale , ma a cui Monti vorrebbe assegnare, guarda caso, poteri primari in fatto di di contrasto..all'evasione ( “Siano le banche a informare l'Agenzia delle Entrate sui movimenti di conto..” recita il Decreto Salva Italia).

Qui sta il vero scandalo. Non semplicemente nelle numerose vessazioni inquisitorie e brutali di Equitalia contro lavoratori, artigiani, piccoli commercianti indebitati con le banche e condannati dalla crisi alla rovina. Ma nel fatto che queste vessazioni intollerabili siano compiute come esattori di uno Stato garante delle banche; di quelle banche che sono custodi di tutti i traffici, marchingegni, truffe, raggiri della grande fuga capitalistica dal fisco: bancarotte tributarie, trader princing, società fantasma, paradisi offshore, fondi neri e via discorrendo. Di quelle banche che sono, tanto più in periodo di crisi, il cappio al collo di milioni di contribuenti onesti.

LO STATO BORGHESE HA FALLITO CONTRO L'EVASIONE FISCALE

Questo Stato ha irreversibilmente fallito contro l'evasione. Gli stessi dati forniti dalla stampa borghese sono inequivocabili. Negli ultimi 20 anni di propaganda anti evasione, di annunci storici “risolutivi”contro gli evasori, di infinite chiacchiere elettorali contro “chi ruba a tutti noi”, l'evasione fiscale è semplicemente.. quintuplicata. Lo dice testualmente la Corte dei Conti, e la stima è forse sbagliata per difetto. L'espansione dell'evasione è talmente grande che lo Stato non riesce neppure a stimarla in cifre definite. Lo sviluppo del capitale finanziario, la sua espansione mondiale dopo l'89, la diffusione delle nuove tecnologie informatiche, la precarizzazione dilagante del lavoro, l'intreccio sempre più vasto tra capitale ”legale” e criminale, hanno rappresentato nel loro insieme un volano moltiplicatore inarrestabile dell'evasione dei ricchi. Così è in tutto il mondo capitalistico, e persino in Germania ( dove l'evasione accertata è salita nel 2011 a 50 miliardi). Così è sicuramente in Italia. Per tranquillizzare Beppe Grillo, gli ricordiamo che il “terribile” sistema tecnologico Serpico contro cui ha inveito non è un invenzione di Monti. Fu istituito dal primo governo Prodi nel 97, naturalmente nel nome della “svolta antievasione”. I suoi risultati? Nulli. Altro che difesa della privacy dei conti correnti dallo Stato.. bolscevico!

SOLO MISURE RIVOLUZIONARIE POSSONO STRONCARE L'EVASIONE DEI CAPITALISTI

La verità è che la stroncatura alla radice dell'evasione fiscale- all'opposto di quanto pensa Grillo- richiede esattamente misure anticapitaliste e rivoluzionarie. Attribuzione del reato penale per lo sfruttamento del lavoro nero e regolarizzazione di tutti i lavoratori, combinate con la ripartizione del lavoro tra tutti e un grande piano di nuovo lavoro per opere sociali; controllo capillare, operaio e popolare, del territorio per scovare ogni forma di evasione fiscale e contributiva da parte di aziende e speculatori, ad ogni livello ( dalle aziende fantasma alle milioni di case sfitte neppure registrate); nazionalizzazione senza indennizzo e sotto il controllo dei lavoratori di tutte le aziende che evadono fisco e contributi; abolizione del segreto commerciale, apertura dei libri contabili delle aziende, controllo operaio e popolare sui conti aziendali; nazionalizzazione delle banche( senza indennizzo per i grandi azionisti e con la piena tutela dei piccoli risparmiatori) e loro unificazione in un unica banca pubblica, sotto controllo sociale. Guerra internazionale ai paradisi fiscali, a partire dall'esproprio d'autorità delle banche situate a San Marino, dello IOR vaticano, delle centinaia di filiali in Italia delle banche offshore, tutte grandi lavanderie di denaro sporco esentasse.

Sono queste le prime vere misure da prendere contro l'evasione. La loro incisività sta nel fatto che colpiscono al cuore il potere delle banche e che ricorrono alla mobilitazione e alla forza dei lavoratori e del popolo: uno strumento infinitamente più efficace, più rapido,più economico,più onesto della somma di Agenzia delle Entrate, Guardia di Finanza, ed Equitalia ( con le loro infinite lunghezze burocratiche e il loro carico inseparabile di corruzione e stipendi d'oro). Certo: le classi dirigenti inorridite griderebbero allo “Stato di Polizia”. Ma uno “Stato di polizia”della classe lavoratrice contro banchieri e capitalisti libererebbe milioni di persone dall'usura delle banche, dalla criminalità fiscale del capitale, dalle vessazioni del SUO Stato. E sarebbe dunque un fatto di libertà e di democrazia, oggi negata.

Resta il fatto che senza queste misure, l'evasione fiscale non sarà mai domata. E queste misure, a loro volta, possono essere realizzate solamente da un governo dei lavoratori. Da un governo che si basi unicamente sulla autorganizzazione democratica delle masse. Da un governo che rompa con le vecchie classi dominanti e lavori a costruire un altro ordine sociale: in cui a comandare non sia più una piccola cricca di industriali e banchieri, ma il mondo del lavoro e la maggioranza della società. In cui l'intera economia sia riorganizzata in funzione dei bisogni sociali e non del profitto.

LENIN E GRILLO

Non a caso fu proprio la Repubblica dei Soviet a realizzare concretamente quelle misure dopo la rivoluzione d'Ottobre , colpendo alla radice evasione e corruzione della vecchia Russia borghese, e radendole al suolo. Ai capitalisti e banchieri che si ribellarono, alla loro stampa inorridita, e.. ai Beppe Grillo dell'epoca che invocavano la propria privacy, Lenin rispose anticipatamente con parole molto semplici:

” Quando un banchiere pubblica le entrate e le spese di un operaio, i dati sul salario e la produttività del suo lavoro, nessuno pensa di vedervi l'intromissione nella vita privata dell'operaio o una delazione.. E se accadesse l'inverso? Se gli operai e gli impiegati controllassero le spese dei capitalisti e pubblicassero i loro conti e i loro dati? Quali grida selvagge contro lo spionaggio e la delazione!.. Quando i capitalisti controllano gli operai, si considera tutto naturale. Ma quando gli oppressi vogliono controllare gli oppressori, svelarne le entrate e le uscite, oh no, la borghesia non tollera lo spionaggio.. La questione si riduce sempre a questa: il dominio della borghesia è incompatibile con una democrazia vera. E nel XX secolo una democrazia vera è impossibile se si ha paura di marciare verso il socialismo” ( Lenin, la Catastrofe imminente e come lottare contro di essa”- Settembre 1917).
Questa verità è, se possibile, ancor più attuale nel nuovo secolo che si è aperto. Grillo permettendo, naturalmente...

Alle ultime elezioni Regionali che si sono svolte se non sbaglio nel 2010 il Movimento 5 Stelle ha preso il 7%, e da allora è dato in crescita esponenziale, quindi il 12% non è impossibile, anzi

A Parma siamo arrivati al ballottaggio con il 19.7%, Comacchio e budrio pure ballottaggio con il 23 e il 20%, a sarego (VI) primo sindaco con il 36%, ballottaggi anche a Mira(VE) e un comune in provincia di milano. A genova abbiamo sfiorato il ballottaggio per 1 punto, negli altri comuni percentuali tutte intorno al 10-12%. Direi che i dati che avevo dato erano sbagliati. Troppo bassi:D Non lo pensavamo neanche noi:)

grillo è molto abile a prendere in prestito idee e istanze di diversi partiti e condire il tutto con una indubbia abilità di comico.

quello che conta è che egli, noto milionario padrone del partito che fa soldi a palate col suo sito internet, si pone come riformatore del capitalismo e non in antitesi ad esso.

Per questo, e per l'audience, i media l'hanno pompato a dismisura nelle ultime settimane.

Ha imbarcato la peggio feccia leghista e pidiellina per arrivare a quelle cifre, ciò conferma la regola che i partiti populisti di questo tipo, in Europa, finiscono inevitabilmente a destra, e soprattutto sguazzano e restano ben saldi nella logica del libero mercato e del capitalismo.

Per cui, povera Italia.